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Juuso ÄikäsThese Mollisia fruitbodies were growing on a twig
02-05-2025 10:16
Bernard CLESSE
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11-05-2025 10:35
ruiz JoseHola, en excremento de jabali, tamaño de unos 2 m
¿Alguien lo conoce?
Salvador Tello,
20-03-2014 22:55
he encontrado estos hongos creciendo en gramínes muertas y no se por donde buscar. Alguien e puede ayudar?
Ascomas formando surcos de entre 40 y 60 µm de anchos, a modo de laberinto, con dos capas oscuras a los lados, exponiendo el himenio hialino en el centro. Ascas de aproximadamente 15,16 - 20,71 x 10,80 - 12,99, octospóricas, no amiloides. Esporas de (7,01) 7,58 - 8,56 (9,38) x (3,30) 3,40 - 3,72 (3,90) µm; Me = 8,05 x 3,58 µm ; Qe = 2,25, hialinas, con un septo transversal que divide las esporas en dos partes generalmente desiguales, con una gútula de aceite en cada parte (rara vez dos en la parte inferior). No he visto paráfisis.
Saludos.
Salvador.
Imagen4-0009.jpg
Martin Bemmann,
20-03-2014 23:03
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hi Salvador,
looks like a Graphidiacea, a lichen.
Regards
Martin
looks like a Graphidiacea, a lichen.
Regards
Martin
Salvador Tello,
20-03-2014 23:32
Re : ¿Alguien lo conoce?
Gracias Martin.
Si que tiene parecido, pero no lo tengo claro, esto es muy pequeño, y por otra parte creo que los líquenes tienen reacción amiloide con IKI (no se si será así con todos) y yo no he visto reacción amiloide. Buscaré bibliografía e estudiaré su propuesta.
Saludos.
Salvador.
Si que tiene parecido, pero no lo tengo claro, esto es muy pequeño, y por otra parte creo que los líquenes tienen reacción amiloide con IKI (no se si será así con todos) y yo no he visto reacción amiloide. Buscaré bibliografía e estudiaré su propuesta.
Saludos.
Salvador.
Martin Bemmann,
20-03-2014 23:41
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hi Salvador,
I don't have experience in this group. Here is something on it:
http://nhm2.uio.no/botanisk/lav/RLL/GLALIA/GLALIA_1.pdf
Inamyloidity seems to be frequent.
Regards
Martin
I don't have experience in this group. Here is something on it:
http://nhm2.uio.no/botanisk/lav/RLL/GLALIA/GLALIA_1.pdf
Inamyloidity seems to be frequent.
Regards
Martin
Salvador Tello,
20-03-2014 23:46
Re : ¿Alguien lo conoce?
Muchas gracias Martin, ya lo miro.
Saludos.
Salvador.
Saludos.
Salvador.
Hans-Otto Baral,
21-03-2014 17:40
Re : ¿Alguien lo conoce?
I suggest to look at dead asci in IKI in side view at high magnification to see the apical thickening. I suppose it will become very thick, the asci are probably bitunicate and the fungus a member of Dothideomycetes.
Zotto
Zotto
Salvador Tello,
22-03-2014 06:15
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hola Martin.
No me encaja con ningún Graphidaceae, yo pienso que no es un liquen.
Saludos.
Salvador.
No me encaja con ningún Graphidaceae, yo pienso que no es un liquen.
Saludos.
Salvador.
Salvador Tello,
22-03-2014 06:20
Re : ¿Alguien lo conoce?
Zottto, es complicado ver las ascas de forma lateral, no se desencajan del hongo facilmente y como mueva la muestra se estropea todo. solo he conseguido hacer esta foto de un asca de forma lateral con IKI, y el máximo de aumentos que puedo ver es 1000x.
Gracias.
Salvador.
Gracias.
Salvador.
Hans-Otto Baral,
22-03-2014 08:48
Re : ¿Alguien lo conoce?
Yes, this is very good, only I am not completely sure that this ascus is dead. The apical thickening is still as in your previous unstained photo. Important is whether this wall strongly increases in thickness in the dead state. The easiest is to hold a flame under the slide, until the medium starts boiling as a maximum.
Zotto
Zotto
Salvador Tello,
23-03-2014 05:53
Re : ¿Alguien lo conoce?
Muchas gracias Zotto, lo pruebo esta noche, ahora tengo poco tiempo.
Saludos.
Salvador.
Saludos.
Salvador.
Salvador Tello,
23-03-2014 22:52
Re : ¿Alguien lo conoce?
Ha sido imposible, no logro separar las ascas del hongo sin que se estropeen todas, aunque yo pienso que las ascas no son bitunicadas. En todos los ascomicetos que he visto con ascas bitunicadas, cuando espulsan las esporas, están dentro de otra funda , como en la foto que pongo de Hysterobrevium smilacis, cosa que no he visto en este hongo.
Saludos.
Salvador.
Saludos.
Salvador.
Hans-Otto Baral,
23-03-2014 23:00
Re : ¿Alguien lo conoce?
You may be right but the shape of this apical thickening lets me assume that a relatively small case will emerge during discharge. The spore shape with constriction and upper cell somewhat larger also points to this.
Salvador Tello,
23-03-2014 23:31
Re : ¿Alguien lo conoce?
Solo es lo que me ha parecido, con las pistas que me ha dado, intentaré llegar hasta donde pueda. Muchas gracias por todo.
Saludos.
Salvador.
Saludos.
Salvador.
Alain GARDIENNET,
24-03-2014 08:14
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hi all,
It could be an Arthonia (s.l.) species, couldn't it ?
Alain
Hans-Otto Baral,
24-03-2014 09:23
Re : ¿Alguien lo conoce?
But Arthoniales react hemiamyloid (entire ascus), at least those I know. Distinctly red-brown in IKI, after KOH deep blue.
Zotto
Zotto
Alain GARDIENNET,
24-03-2014 09:33
Re : ¿Alguien lo conoce?
Yes you're right Zotto, I read too fast : "y por otra parte creo que los líquenes tienen reacción amiloide con IKI (no se si será así con todos) y yo no he visto reacción amiloide", I don't master Cervantes language :)
Alain
Lepista Zacarias,
24-03-2014 22:13
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hi Salvador,
I was giving a look to the keys of lirellate lichens and found only one genus with 1-septate spores: Melaspilea. Some of its characteristics are:
Asci - elongate-clavate, generally thickened at the apex and with a internal apical beak, usully K/I-;
Ascospores - 1-septate, rarely more, ellipsoid to sole-shaped, colourless at first but generally brown at maturity.
There is a species - M. atroides - with clavate, 8 spored asci 22-30 x 11-15 um, with an internal apical beak, sole-shaped spores 8.5-11 x 3.5-5 um. The thallus react K+ orange.
This is the closest species to the dimension you presented. I search the internet for photos without success.
I was giving a look to the keys of lirellate lichens and found only one genus with 1-septate spores: Melaspilea. Some of its characteristics are:
Asci - elongate-clavate, generally thickened at the apex and with a internal apical beak, usully K/I-;
Ascospores - 1-septate, rarely more, ellipsoid to sole-shaped, colourless at first but generally brown at maturity.
There is a species - M. atroides - with clavate, 8 spored asci 22-30 x 11-15 um, with an internal apical beak, sole-shaped spores 8.5-11 x 3.5-5 um. The thallus react K+ orange.
This is the closest species to the dimension you presented. I search the internet for photos without success.
Salvador Tello,
24-03-2014 23:13
Re : ¿Alguien lo conoce?
Alain, escribo en Español ya que no conozco otro idioma, y por experiencia se que los traductores en internet no siempre traducen bien, así que para no escribir algo no deseado, no los utilizo a la hora de escribir. Espero que no os sea complicado entenderme.
Saludos.
Salvador.
Saludos.
Salvador.
Salvador Tello,
24-03-2014 23:29
Re : ¿Alguien lo conoce?
Zacarias, el caso es que yo ya pensaba que no era un líquen. No tengo ninguna descripción ni encuentro ninguna foto de la especie que me dices ¿coincide la descipción de el hongo?
Saludos.
Salvador.
Saludos.
Salvador.
Hans-Otto Baral,
25-03-2014 00:17
Re : ¿Alguien lo conoce?
Yes, melaspilea has similar spores and asci. But the species I know are all hemiamyloid for the entire ascus wall.
Also in Jones et al. 2009, Marine Ascomycetes FD35
I see a M. mangrovei which is said to be blue in Melzer.
But a test with KOH on the apothecia and area around would be no mistake.
Zotto
Also in Jones et al. 2009, Marine Ascomycetes FD35
I see a M. mangrovei which is said to be blue in Melzer.
But a test with KOH on the apothecia and area around would be no mistake.
Zotto
Lepista Zacarias,
25-03-2014 00:28
Re : ¿Alguien lo conoce?
A description of the genus Melaspilea and of the species existing in Great Britain are given in:
Smith at al (Editors), The Lichens of Great Britain and Ireland, The British Lichen Society, 2nd ed. 2009.
Smith at al (Editors), The Lichens of Great Britain and Ireland, The British Lichen Society, 2nd ed. 2009.
Hans-Otto Baral,
25-03-2014 09:57
Re : ¿Alguien lo conoce?
The Fungal Families of the world (Cannon et al. 2007) say that the Melaspileaceae are generally not bluing in iodine. Only Melaspilea is mentioned, and M. mangrovei figured, a species that blues. But I do not know what the protologue says:
Melaspilea mangrovei Vrijmoed, K.D. Hyde & E.B.G. Jones, Mycol. Res. 100(3): 293 (1996)
For Arthoniaceae the book says bluing in iodine, but that is only half of the truth, it requires KOH-pretreatment, otherwise the reaction is red (in Lugol).
Zotto
Melaspilea mangrovei Vrijmoed, K.D. Hyde & E.B.G. Jones, Mycol. Res. 100(3): 293 (1996)
For Arthoniaceae the book says bluing in iodine, but that is only half of the truth, it requires KOH-pretreatment, otherwise the reaction is red (in Lugol).
Zotto
Martin Bemmann,
25-03-2014 10:03
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hallo Zotto,
here is what the abstract says:
Melaspilea mangrovei is described from submerged mangrove wood collected in Australia and Hong Kong. The ascomata are superficial, lirelliform, with an opening along the entire length exposing the hymenium. Asci are bitunicate with rostrate dehiscence and the walls stain blue in Melzer's reagent. Ascospores are bicelled, ellipsoidal, hyaline and surrounded by an elaborate mucilaginous sheath. The ampulliform locules of anamorph develop within the ascomata. Conidiophores are hyaline, unbranched and septate, with phialidic conidiogenous cells. Conidia are hyaline, aseptate, smooth, eguttulate and cylindrical. The taxon is presently best placed in Melaspilea, although this genus is badly in need of taxonomic revision.
Regards
Martin
here is what the abstract says:
Abstract
Melaspilea mangrovei is described from submerged mangrove wood collected in Australia and Hong Kong. The ascomata are superficial, lirelliform, with an opening along the entire length exposing the hymenium. Asci are bitunicate with rostrate dehiscence and the walls stain blue in Melzer's reagent. Ascospores are bicelled, ellipsoidal, hyaline and surrounded by an elaborate mucilaginous sheath. The ampulliform locules of anamorph develop within the ascomata. Conidiophores are hyaline, unbranched and septate, with phialidic conidiogenous cells. Conidia are hyaline, aseptate, smooth, eguttulate and cylindrical. The taxon is presently best placed in Melaspilea, although this genus is badly in need of taxonomic revision.
Regards
Martin
Hans-Otto Baral,
25-03-2014 10:12
Re : ¿Alguien lo conoce?
So they also say amyloid.
I have sent Salvador's pics to Paul Diederich hoping he can comment on the fungus. The substrate on a grass is unusual for a lichen but not impossible. Whether there is any thallus around is unclear to me.
Zotto
I have sent Salvador's pics to Paul Diederich hoping he can comment on the fungus. The substrate on a grass is unusual for a lichen but not impossible. Whether there is any thallus around is unclear to me.
Zotto
Salvador Tello,
25-03-2014 22:50
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hola a todos.
Hoy he probado tratando con KOH antes del IKI y debo de deciros que creo que sí que las ascas reaccionan coloreándose de azul levemente (tendría que haber probado esto antes). Hoy he tenido más suerte y he cogido algunas ascas en posición lateral, y también les he puesto Melzer después y se aprecia mejor el ápice de las ascas. Yo no veo talo por ninguna parte, los ascomas crecen directamente sobre la gramínea.
Las ascas y las esporas parece que podrían encajar más o menos con Melaspilea atroides como dice Zacarias, aunque yo no he visto ninguna reacción naranja con KOH, además me gustaría saber la descripción de los ascomas, ya que por ejemplo M. mangrovei tiene ascomas de 2,5 mm de largos y 0,5 mm de anchos y este hongo es mucho menor, hasta de 0,5 mm de largo y entre 0,04 y 0,06 mm de ancho. No se ve a simple vista, yo lo vi por que estaban junto a Parachnopeziza alaunae y mirando con la lupa unas muestras de esta los vi cerca.
Pongo unas fotos.
Salvador.
Ascomas
KOH 400x
KOH 1000x
KOH + IKI 1000x
Ascas Melzer y KOH + IKI 1000x
Chris Yeates,
25-03-2014 23:12
Re : ¿Alguien lo conoce?
I have not been able to keep up with a lot of the Spanish, and I might have missed something important, so apologies if this is a silly comment. Have you considered Morenoina? (Though obviously not this particular species). There are several which occur on Poaceae.
Amitiés
Chris
Amitiés
Chris
Hans-Otto Baral,
25-03-2014 23:29
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hi Salvador
you made a fine series of photos. But you made one mistake: as you say your Imagen3-0005.jpg shows a slight blue and I also think it is an iodine reaction. Since the iodine itself is invisible (no yellow stain to the plasma), your Lugol (I2) reacted with KOH by forming colourless KI, and the blue might be much stronger if you had added more Lugol (or better wash with water). Imagen4-0010.jpg shows very fine the apical thickening, but in Melzer the hemiamyloid reaction is suppressed, and your KOH+IKI series is again without presence of yellow I2.
Very nice this Parachnopeziza in association!
Zotto
you made a fine series of photos. But you made one mistake: as you say your Imagen3-0005.jpg shows a slight blue and I also think it is an iodine reaction. Since the iodine itself is invisible (no yellow stain to the plasma), your Lugol (I2) reacted with KOH by forming colourless KI, and the blue might be much stronger if you had added more Lugol (or better wash with water). Imagen4-0010.jpg shows very fine the apical thickening, but in Melzer the hemiamyloid reaction is suppressed, and your KOH+IKI series is again without presence of yellow I2.
Very nice this Parachnopeziza in association!
Zotto
Salvador Tello,
25-03-2014 23:46
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hola Chris.
No había considerado Morenoina (no lo conocía) pero seguro que sí es, lo veo muy similar, aunque no tengo nada de bibliografía sobre el género y no sé como determinarla. Si tiene usted algunas claves para el género, o alguna bibliografía le agadecería si me lo puede enviar.
Muchas gracias.
Salvador.
No había considerado Morenoina (no lo conocía) pero seguro que sí es, lo veo muy similar, aunque no tengo nada de bibliografía sobre el género y no sé como determinarla. Si tiene usted algunas claves para el género, o alguna bibliografía le agadecería si me lo puede enviar.
Muchas gracias.
Salvador.
Salvador Tello,
25-03-2014 23:50
Re : ¿Alguien lo conoce?
Muchas gracias Zotto, aún me queda mucho que aprender. La próxima vez, gracias a todos vuestros consejos, espero hacerlo mejor.
Saludos.
Salvador.
Saludos.
Salvador.
Lepista Zacarias,
25-03-2014 23:56
Re : ¿Alguien lo conoce?
I attach the rest of the description of _Melaspilea atroides_ given in the reference:
Thallus evanescent, whit to cream or yellow-tinged near the apothecia. Apothecia 0.2-2 x 0.1-0.2 mm, oblong to ellipsoid, sometimes branched or curved, disc slit-like; true exciple inflexed and raised, 24-31 mm; hymenyum with brownish pigmented bands, I+ blue; hypothecium dark-brown; paraphyses anastomosing, the apices with brown granules.
Thallus evanescent, whit to cream or yellow-tinged near the apothecia. Apothecia 0.2-2 x 0.1-0.2 mm, oblong to ellipsoid, sometimes branched or curved, disc slit-like; true exciple inflexed and raised, 24-31 mm; hymenyum with brownish pigmented bands, I+ blue; hypothecium dark-brown; paraphyses anastomosing, the apices with brown granules.
Martin Bemmann,
26-03-2014 00:00
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hola Salvador,
a short description of this genus and two taxa is given in Müller and Arx, which I did send to you (ask me in case to help with the German text).
And attached a plate by Scheuer of Morenoina festucae. (Festuca beeing a Poacea).
A promising hint Chris!
Regards
Martin
a short description of this genus and two taxa is given in Müller and Arx, which I did send to you (ask me in case to help with the German text).
And attached a plate by Scheuer of Morenoina festucae. (Festuca beeing a Poacea).
A promising hint Chris!
Regards
Martin
Chris Yeates,
26-03-2014 00:09
Re : ¿Alguien lo conoce?
This is a paper on the genus by Pamela Ellis, who described several of the species
Chris
Chris
Salvador Tello,
26-03-2014 07:41
Re : ¿Alguien lo conoce?
Muchas gracias Martin y Chris, ahora si que creo saber cual es este hongo.
Con las claves de Ellis me encaja a la perfección con Morenoina festucae. Las esporas de mi colección son lisas y con gútulas por ser inmaduras, (parece ser que cuando maduran son finamente verrucosas y pierden las gútulas) cosa que también aparece en el dibujo de Scheuer. Pero en ninguna de las descripciones del género dicen nada de los tonos azulados que he visto con IKI tratando la muestra antes con KOH. Hoy probaré a lavar la muestra mejor con agua como me comenta Zotto para ver si los tonos azulados aumentan.
Tengo otra consulta respecto a la amiloidad en Hysterostegiella, pero esto lo haré cuando tenga algo de más tiempo.
Saludos.
Salvador.
Con las claves de Ellis me encaja a la perfección con Morenoina festucae. Las esporas de mi colección son lisas y con gútulas por ser inmaduras, (parece ser que cuando maduran son finamente verrucosas y pierden las gútulas) cosa que también aparece en el dibujo de Scheuer. Pero en ninguna de las descripciones del género dicen nada de los tonos azulados que he visto con IKI tratando la muestra antes con KOH. Hoy probaré a lavar la muestra mejor con agua como me comenta Zotto para ver si los tonos azulados aumentan.
Tengo otra consulta respecto a la amiloidad en Hysterostegiella, pero esto lo haré cuando tenga algo de más tiempo.
Saludos.
Salvador.
Hans-Otto Baral,
26-03-2014 08:37
Re : ¿Alguien lo conoce?
Many thanks Chris for your splendid identification!
I read in Fungal Families that the Asterinaceae have a hymenium bluing in iodine, but the genus Morenoina is not mentioned.
Amyloidity is frequently overlooked in such hemiamyloid taxa when they are not lichenized because workers on non-lichenized fungi traditionally used Melzer contrary to lichenologists. I guess this is the reason why we read nothing in Pamela Ellis.
Zotto
I read in Fungal Families that the Asterinaceae have a hymenium bluing in iodine, but the genus Morenoina is not mentioned.
Amyloidity is frequently overlooked in such hemiamyloid taxa when they are not lichenized because workers on non-lichenized fungi traditionally used Melzer contrary to lichenologists. I guess this is the reason why we read nothing in Pamela Ellis.
Zotto
Martin Bemmann,
26-03-2014 08:49
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hi Zotto,
Cannon published a Morenoina from Pakistan (attached). He states that the whole ascus wall is staining pale blue in iodine.
Regards
Martin
Cannon published a Morenoina from Pakistan (attached). He states that the whole ascus wall is staining pale blue in iodine.
Regards
Martin
Björn Wergen,
26-03-2014 10:42
Re : ¿Alguien lo conoce?
Hi all,
nice fungus. Ralph Vandiest has found a similar species, still unknown. I now think it is also Asterinaceae, but I have to look for a species...
http://ascofrance.com/forum?page=5
regards,
björn
nice fungus. Ralph Vandiest has found a similar species, still unknown. I now think it is also Asterinaceae, but I have to look for a species...
http://ascofrance.com/forum?page=5
regards,
björn
Hans-Otto Baral,
26-03-2014 10:53
Re : ¿Alguien lo conoce?
Yes indeed, Björn! Only that the ascomata there are not branched and the excipular seemingly cells not elongate as in thyriothecia.
Zotto
Zotto
Salvador Tello,
26-03-2014 16:04
Re : ¿Alguien lo conoce?
Bien, parece que ya está clara la identidad del hongo. Muchas gracias a todos.
Gracias por el artículo Morenoina from Pakistan Martin.
Saludos.
Salvador.
Gracias por el artículo Morenoina from Pakistan Martin.
Saludos.
Salvador.