30-04-2024 16:22
François BartholomeeusenDear forum members,On April 25 2024, I found one f
03-05-2024 18:04
Riet van Oosten
Hello, Found by Laurens van der Linde on Rubus fr
01-05-2024 23:22
Ethan CrensonHi all, Found late last week in a New York City p
29-04-2024 21:32
Robin Isaksson
Hi! Found in Sweden. Ascomata with haris, se
01-05-2024 12:54
F. JAVIER BALDA JAUREGUIHello, everyone.An idea for this pyreno, I found u
30-04-2024 19:43
Gernot FriebesHi!We observed this hyphomycete growing between le
29-04-2024 21:51
Mathias Hass
Hi everyone, Found on attached branches of top pa
Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Gilles Corriol,
06-12-2012 21:37
Bonjour à tous,Voici une récolte pour laquelle je sèche complètement. Je n'ai même pas de piste au niveau générique.
Trouvé à la base d'une tige sèche d'Angelica sylvestris dans un ourlet eutrophile ombragé, sur sol calcaire (le 24 nov 2012)
Les spores sont énormes : jusque 32 x 4,5 µm, à un septum, lisses, hyalines, fusoïdes, nettement courbées, contenant plusieurs gouttes huileuses.
Asques également fusoïdes, progressivement atténués au sommet, octosporiques, 65 x 10 µm, bouclés.
Paraphyses non clairement décelées.
Textura globulosa. Trame à pigment jaune d'or granuleux intracellulaire.
Extérieur avec de poils flexueux obtus, hyalins, multicloisonnés, à paroi mince, fixés sur les cellules externes globuleuses de l'ascome.
Merci !
Hans-Otto Baral,
06-12-2012 21:40
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Hi Gilles
is your macro in the dry state? I suppose a Bionectriaceae.
Do you study herbarium material? Because nothing is alive. Or you use killing mounts?
Zotto
is your macro in the dry state? I suppose a Bionectriaceae.
Do you study herbarium material? Because nothing is alive. Or you use killing mounts?
Zotto
Alain GARDIENNET,
06-12-2012 22:20
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Salut Gilles,
Tu rejoins le forum avec de belles récoltes !
La piste de Zotto semble être la bonne, un Bionectriaceae
Dans ta photo au rouge congo, on dirait que tes spores sont striées, le sont-elles ?
Alain
Tu rejoins le forum avec de belles récoltes !
La piste de Zotto semble être la bonne, un Bionectriaceae
Dans ta photo au rouge congo, on dirait que tes spores sont striées, le sont-elles ?
Alain
Alain GARDIENNET,
06-12-2012 22:28
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Pour être plus précis, un moment j'avais pensé à Ijuhya peristomialis mais ce n'est pas cela (ses spores sont 5-7 septées, et des caractères macros ne collent pas) et ce serait bien qu'un mycologue plus expérimenté dans la famille se prononce.
Alain
Alain
Gilles Corriol,
07-12-2012 09:04
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Zotto,
First and last pictures were taken on fresh (but immature) material, in Melzer.
Then I leaved the material several days in a box on purpose to obtain spores. It slowly dried but I got spores : the other pictures were taken in ammoniacal congo red on this naturally dried material.
Tell me what is wrong to do !
Gilles
First and last pictures were taken on fresh (but immature) material, in Melzer.
Then I leaved the material several days in a box on purpose to obtain spores. It slowly dried but I got spores : the other pictures were taken in ammoniacal congo red on this naturally dried material.
Tell me what is wrong to do !
Gilles
Gilles Corriol,
07-12-2012 09:05
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Bonjour Alain,
Pas vu de stries au micro.
Gilles
Pas vu de stries au micro.
Gilles
Hans-Otto Baral,
07-12-2012 09:47
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Hi Gilles
I fisrt thought your fungus is collapsed and therefore looks like a discomycete, a not infrequent case with such Hypocreales. But then I read Alain's idea of an Ijuhya and saw more closely your section showing an apically flattened perithecium. In any case, I would spray water on the perithecia and make photos when they are fully hydrated - parallel you can add a photo when fully dry, because such collapsing is also a character.
Your next fungus please mount in water (tap water), you will see much differences compared to lethal mountants. Afterwards you can always add Congo red or Melzer, but with dead cells alone many fungi cannot be identified.
And for amyloidity of asci etc. please preferably use IKI (Lugol), because Melzer masks important reactions.
Zotto
I fisrt thought your fungus is collapsed and therefore looks like a discomycete, a not infrequent case with such Hypocreales. But then I read Alain's idea of an Ijuhya and saw more closely your section showing an apically flattened perithecium. In any case, I would spray water on the perithecia and make photos when they are fully hydrated - parallel you can add a photo when fully dry, because such collapsing is also a character.
Your next fungus please mount in water (tap water), you will see much differences compared to lethal mountants. Afterwards you can always add Congo red or Melzer, but with dead cells alone many fungi cannot be identified.
And for amyloidity of asci etc. please preferably use IKI (Lugol), because Melzer masks important reactions.
Zotto
Gilles Corriol,
08-12-2012 12:02
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Thank you for advices.
Here are pictures of dry and re-hydrated ascomes.
Yes it is a Pyrenomycete obviously...
So I am lost in something like Hypocreales ?...
Gilles
Here are pictures of dry and re-hydrated ascomes.
Yes it is a Pyrenomycete obviously...
So I am lost in something like Hypocreales ?...
Gilles
Alain GARDIENNET,
08-12-2012 12:29
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Salut Gilles,
je pense désormais que c'est un Hydropisphaera.
Avant de laisser la parole aux autres, je rajouterai que ce que tu appelles des poils doivent être des hyphes d'ancrage. Je pense aussi que tes ascospores doivent être striées. Ce n'est pas toujours évident à déceler. Avec la taille des spores que tu donnes, je ne suis arrivé à rien. Macroscopiquement, ça collait pour arenula une espèce assez fréquente sur herbacées. mais là, on est plus proche d'arenuloides que je ne connais pas et qui a des spores plus petites.
Christian, à toi !
Alain
je pense désormais que c'est un Hydropisphaera.
Avant de laisser la parole aux autres, je rajouterai que ce que tu appelles des poils doivent être des hyphes d'ancrage. Je pense aussi que tes ascospores doivent être striées. Ce n'est pas toujours évident à déceler. Avec la taille des spores que tu donnes, je ne suis arrivé à rien. Macroscopiquement, ça collait pour arenula une espèce assez fréquente sur herbacées. mais là, on est plus proche d'arenuloides que je ne connais pas et qui a des spores plus petites.
Christian, à toi !
Alain
Christian Lechat,
08-12-2012 16:21
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Salut à tous,
j'arrive en retard, je n'avais pas vu passer cette discussion!
Pas de doute, c'est bien un Hydropisphaera mais il n'éxiste pas d'espèce connue avec de tels caractères, notamment la dimension des spores. Cette espèce est peut-être nouvelle, ce qui n'aurait rien d'étonnant car j'en ai actuellement 7 sous le coude en attente de publication.
Giles, pourrais-tu vérifier la taille des spores dans l'eau puis leur ornementation dans le bleu coton lactique.
Le caractère cupulé des ascomes déshydratés s'explique par la constitution de la paroi; en effet celle-ci est composée de grosses cellules à paroi mince qui s'effondrent en sêchant, pour le vérifier il faudrait faire une coupe verticale de la paroi latérale de l'ascome.
Si tu confirmes les caractères énoncés ci-dessus, alors il faudra cultiver cette récolte, si tu peux m'envoyer une partie du matériel je m'en occuperai.
Amitiés,
Christian
j'arrive en retard, je n'avais pas vu passer cette discussion!
Pas de doute, c'est bien un Hydropisphaera mais il n'éxiste pas d'espèce connue avec de tels caractères, notamment la dimension des spores. Cette espèce est peut-être nouvelle, ce qui n'aurait rien d'étonnant car j'en ai actuellement 7 sous le coude en attente de publication.
Giles, pourrais-tu vérifier la taille des spores dans l'eau puis leur ornementation dans le bleu coton lactique.
Le caractère cupulé des ascomes déshydratés s'explique par la constitution de la paroi; en effet celle-ci est composée de grosses cellules à paroi mince qui s'effondrent en sêchant, pour le vérifier il faudrait faire une coupe verticale de la paroi latérale de l'ascome.
Si tu confirmes les caractères énoncés ci-dessus, alors il faudra cultiver cette récolte, si tu peux m'envoyer une partie du matériel je m'en occuperai.
Amitiés,
Christian
Gilles Corriol,
09-12-2012 20:47
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Merci Alain et Christian pour vos conseils. Je suis là dans un monde inconnu de moi !
Voici quelques nouvelles images dans le bleu coton.
Je n'arrive à voir des stries sur les spores que par auto-suggestion...
Elle sont très cyanophiles, mais apparemment lisses à froid. A chaud, elles ont tendance à se déformer et devenir boursoufflées, ce qui leur donne un aspect verruqueux.
je n'ai pas encore fait de montage dans l'eau, mais vous envoie des mesures sporales faites sur mes montages dans le congo ammoniacal et le bleu coton, même si elles ont potentiellement été déformées. J'hésite à ce stade à entamer un peu plus de matériel (il reste 4 périthèces mûrs plus des primordia). Si la récolte t'intéresse Christian, je te l'envoie volontiers intégralement. Si tu préfères que je sacrifie encore un peu de matériel pour faire moi même une observation dans l'eau, dis le moi.
Bonne nuit.
Gilles
Voici quelques nouvelles images dans le bleu coton.
Je n'arrive à voir des stries sur les spores que par auto-suggestion...
Elle sont très cyanophiles, mais apparemment lisses à froid. A chaud, elles ont tendance à se déformer et devenir boursoufflées, ce qui leur donne un aspect verruqueux.
je n'ai pas encore fait de montage dans l'eau, mais vous envoie des mesures sporales faites sur mes montages dans le congo ammoniacal et le bleu coton, même si elles ont potentiellement été déformées. J'hésite à ce stade à entamer un peu plus de matériel (il reste 4 périthèces mûrs plus des primordia). Si la récolte t'intéresse Christian, je te l'envoie volontiers intégralement. Si tu préfères que je sacrifie encore un peu de matériel pour faire moi même une observation dans l'eau, dis le moi.
Bonne nuit.
Gilles
mesures spores coton
Christian Lechat,
09-12-2012 20:58
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Bonsoir Gilles,
visiblement les spores sont ponctuées, ce qui ne règle pas le problème!
Ok, envoie-moi ce que tu as s'il te plait, ça me semble très intéressant
Amitiés,
Christian
Mon adresse:
Ascofrance
64, route de Chizé
79360 Villiers en Bois
visiblement les spores sont ponctuées, ce qui ne règle pas le problème!
Ok, envoie-moi ce que tu as s'il te plait, ça me semble très intéressant
Amitiés,
Christian
Mon adresse:
Ascofrance
64, route de Chizé
79360 Villiers en Bois
Christian Lechat,
14-12-2012 16:53
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Hi Gilles,
I studied your fungus, as I thought, it is interesting, it is a new species of Hydropisphaera.
Unfortunately, material is very sparse; there are only four ascomata on the host.
I need of one ascoma for microscopy and section, another one for culture. We cannot publish it because there is not enough material to do a type.
Maybe are you able to find it again?
Regards,
Chirstian
I studied your fungus, as I thought, it is interesting, it is a new species of Hydropisphaera.
Unfortunately, material is very sparse; there are only four ascomata on the host.
I need of one ascoma for microscopy and section, another one for culture. We cannot publish it because there is not enough material to do a type.
Maybe are you able to find it again?
Regards,
Chirstian
Alain GARDIENNET,
14-12-2012 17:28
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Quelle coupe !!!
Martin Bemmann,
14-12-2012 18:54
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Vraiment!!!!
Gilles Corriol,
15-12-2012 09:34
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Quelle coupe magnifique !
Les spores sont lisses, ça me rassure.
Il reste quelques vieilles angéliques sur la station. J'irai voir si je peux t'en trouver d'autres.
Merci Christian.
Gilles
Les spores sont lisses, ça me rassure.
Il reste quelques vieilles angéliques sur la station. J'irai voir si je peux t'en trouver d'autres.
Merci Christian.
Gilles
Luc Bailly,
15-12-2012 15:45
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
Bonjour à tous,
Chouette trouvaille!
Christian, il faudra que tu nous expliques comment tu procèdes pour faire de telles coupes!
Amitiés - LUC.
Chouette trouvaille!
Christian, il faudra que tu nous expliques comment tu procèdes pour faire de telles coupes!
Amitiés - LUC.
Yannick Mourgues,
16-12-2012 02:52
Re : Minuscule disco orange à grosses spores sur Angelica sylvestris
y a pas à dire, question coupes, on lui arrive pas à la cheville. J'en ai le souffle coupé !
Y
Y