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Thelebolus?
Jean Pierre Dechaume, 03-04-2013 16:16
Jean Pierre DechaumeJ'en appelle à René...
Très petit, invisible à l'oeil nu, sur pelote de réjection, en compagnie d'Ascobolus brassicae.
Asques operculés, j - , à 16 spores, de  10-12 x 7-7,5
Les spores laissées sur lames perdant l'eau d'observation+lugol, se contractent et forment une guttule huileuse.
Je continue à chercher, mais les thelobolus sur excréments n'ont pas ces spores-là... S'il s'agit bien d'un Thelebolus.
Merci d'avance
  jean pierre
  • message #22799
  • message #22799
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Enrique Rubio, 03-04-2013 16:51
Enrique Rubio
Re : Thelobolus?
Peut etre Coprotus sexdecimsporus (P. Crouan & H. Crouan) Kimbr. & Korf
Jean Pierre Dechaume, 03-04-2013 16:53
Jean Pierre Dechaume
Re : Thelebolus?
Merci Enrique... je venais de penser à cette espèce, même si mes exemplaires sont petits, et les spores limite inférieure....
Peut-être
  j pierre
Nicolas VAN VOOREN, 03-04-2013 16:58
Nicolas VAN VOOREN
Re : Thelobolus?
Salut Jean-Pierre.
J'irai plutôt du côté de Coprotus sexdecimsporus, compte tenu des asques à 16 spores et de la dimensions de ces dernières. Les bulles de De Bary sont également très fréquentes chez les Coprotus.
Amitiés.
Jean Pierre Dechaume, 03-04-2013 17:40
Jean Pierre Dechaume
Re : Thelebolus?
Merci Nicolas,
J'y arrivais, mais sans expérience, vos avis me sont indispensables.
 j pierre
René Dougoud, 03-04-2013 17:55
Re : Thelebolus?
Chers Tous,

Je pense également qu'il s'agit de C. sexdecimsporus.


Mais je souhaite faire remarquer que la formation des bulles de gaz, ou bulles de de Bary, dans les ascospores, n'est pas un caractère constant. Je note pour exemple et pour cette espèce, que Doveri, dans Fungi fimicoli Italici, précise que les ascospores sont sans de Bary bubbles et que Korf et Zhang, dans Mycotaxon 40, indiquent et dessinent des ascospores comprenant des bulles de gaz. Bien sûr, tout dépend aussi du milieu dans lequel les ascospores baignent pour l'observation.


Je souhaiterai savoir dans quel milieu celles présentées ici ont été observées ?


Merci d'avance de la réponse


Amitiés


René

Jean Pierre Dechaume, 03-04-2013 18:07
Jean Pierre Dechaume
Re : Thelebolus?
Bonjour René,
J'avais fait une préparation dans l'eau, 1ère photo micro, puis j'ai fait glisser du lugol sous la lamelle, pour vérifier le J-.
J'ai laissé la préparation sous le micro. 1 heure plus tard, elle avait séché. Les bulles étaient apparues. J'ai remis de l'eau qui a regonflé les spores, et j'ai fait la photo avec bulles.
  j pierre
Michel Delpont, 03-04-2013 19:12
Michel Delpont
Re : Thelebolus?

Bonsoir.


J'ai trouvé ce champignon assez souvent, et j'ai plusieurs fois constaté la présence ou l'absence des bulles de de Bary; observations faites dans l'eau, sans colorant. Par contre les bulles n'étaient pas aussi apparentes que sur les photos de Jean-Pierre.


Amitiés.


Michel.

René Dougoud, 04-04-2013 08:53
Re : Thelebolus?
Merci Jean-Pierre et Michel de vos réponses,

Ceci me conforte avec mes observations relatives à la présence, ou non, d'une bulle de gaz à l'intérieur des ascospores, chez celles susceptibles de présenter ce caractère.

En effet, la présence de bulles se forme souvent, au moins en nombre, à partir d'ascospores réhydratées, plus rarement sur le frais et surtout en nombre réduit. Par ailleurs des milieux comme le MLZ, le bleu coton et les milieux glycérinés sont plus favorable à la formation des bulles. Mon expérience sur une espèce de Trichobolus (je ne me souviens plus laquelle des deux espèces du genre) a aussi montré, à partir d'ascospores vivantes, que dans le bleu coton lactique, la formation des bulles n'apparaît pas rapidement, mais plusieurs heures après le montage.

Cordialement à Tous

René