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03-07-2020 17:47

Thomas Læssøe

see: https://svampe.databasen.org/observations/10

27-06-2020 13:21

Hardware Tony Hardware Tony

I wondered if anyone could help me with this ascom

04-07-2020 14:34

Zuzana Sochorová (Egertová) Zuzana Sochorová (Egertová)

Hello, I would like to ask you for help with idet

03-07-2020 21:06

Castillo Joseba Castillo Joseba

me mandan el material seco,, recolectado en plante

03-07-2020 20:54

Castillo Joseba Castillo Joseba

me mandan el material seco recolectado en rama de

03-07-2020 22:51

Viktorie Halasu Viktorie Halasu

Hello,I'd like to ask for help with a lichen. In w

02-07-2020 21:45

Castillo Joseba Castillo Joseba

me mandan el material seco, recolectado en  tallo

02-07-2020 07:56

Garcia Susana

Hola, Agradecería vuestra ayuda para la identifi

02-07-2020 13:33

Garcia Susana

Hola, He recogido estos apotecios que crecían en

02-07-2020 16:05

Thomas Læssøe

see: https://svampe.databasen.org/observations/10

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Melastiza / Aleuria ?
Beñat Jeannerot, 27-10-2010 07:12
Beñat JeannerotAdio à tous,

Durant des études d'herbiers de Scutellinia, je rencontre une Melastiza / Aleuria. L'ornementation sporale très large avec peu de mailles m'interroge mais la taille des spores éloignent la possibilité de M. rubra. Les dessins sporaux d'Aleuria flavida peuvent correspondre (mais tiré par les cheveux...)
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance
Beñat

Macro
Apothécie 0.5 cm réhydratée / Slovaquie / Au sol / marge un peu brune.

Micro :
Poils bruns-jaunes 20-80 x 11-20 µm, courts, à sommets en cellules globuleuses.
Spores (mesures faites dans CB + hydrate de chloral après réhydratation à l'eau du robinet) :
16-17.9 x 9.8-12 µm, Q = 1.5, X= 16.8 x 11.3 µm
O. sporale remarquable, en réticulum complet à côtes épaisses, très peu de mailles par rapport à M. cornubiensis : 7 à 9 mailles (10 au max) en général, l'ornementation a une hauteur (en vue paroi sporale) de 2-4.5 µm
Paraphyses clavées, sommet 6-10 µm
  • message #13107
Beñat Jeannerot, 27-10-2010 07:13
Beñat Jeannerot
Re:Melastiza / Aleuria ?
Spores
  • message #13108
Hans-Otto Baral, 27-10-2010 08:24
Hans-Otto Baral
Re:Melastiza / Aleuria ?
Hi Benat

did you visualize the oil drops? I fear the striking difference noted between M. chateri/cornubiensis and A. aurantia by me will difficult to be found in herbarium material. But it is possible to find multiguttulate spores in dead Sarcoscypha coccinea/austriaca, so why not here?

Zotto
René Dougoud, 27-10-2010 09:48
Re:Melastiza / Aleuria ?
Cher Collègue,

Il s'agit très probablement de M. carbonicola J. Moravec ( cf planche)

Cordialement

René

Note privée
Je sais que je dois te faire parvenir du matériel de Scutellinia. Ce sera cet hiver.
  • message #13110
Raúl Tena Lahoz, 27-10-2010 10:05
Raúl Tena Lahoz
Re:Melastiza / Aleuria ?
Hi Zotto
Also I have not seen croziers in my Aleuria aurantia collections. In the photos of Aleuria cestrica of Enrique Rubio in this web you can see croziers, so probably it is not a genus character. Maybe some Aleuria have and other do not.
In Melastiza asci arise from croziers.
I attach a photo of a young ascus of Aleuria aurantia with no croziers.
Sorry Beñat, but I have little experience with Melastiza so I have no opinion.

Cheers,
Raúl

  • message #13111
Hans-Otto Baral, 27-10-2010 10:35
Hans-Otto Baral
Re:Melastiza / Aleuria ?
Very interesting observation! I fear that nobody took care of croziers in that group so far (including me).

I once thought that Melastiza can be defined by multiguttulate spores, but probably the true relationships are not that easy. Benat, what do you think, are the two genera better to be merged?

Zotto
René Dougoud, 27-10-2010 11:44
Re:Melastiza / Aleuria ?
Les poils des Melastiza sont bruns, ils sont hyalins chez les Aleuria.

L'étude phylogénique de Perry et al., in Mycol. research (2007), montre que les genres Aleuria et Melastiza sont très proches. Moravec (1994), in Czech mycology 47, traite le genre Melastiza comme sous genre du genre Aleuria. Ceci pour en réponse à Zotto

Cordialement

René
Hans-Otto Baral, 27-10-2010 12:14
Hans-Otto Baral
Re:Melastiza / Aleuria ?
Dear René

yes, thanks, I also only have that tree by Perry et al., on Pyronemataceae, where A. aurantia and A. bicucullata cluster together, and M. cornubiensis in a close but separate clade. The question of different gerena is quite a matter of taste, but still I wonder when more sequence data of different species will become available, how the characters of hair colour, spore guttules, and croziers would come out in these clades.

Zotto
  • message #13115
Beñat Jeannerot, 27-10-2010 21:37
Beñat Jeannerot
Re:Melastiza / Aleuria ?
Merci à tous

Milesker (thanks !) Zotto
Thanks Raùl, don't worry !
Merci René et pas d'inquiétude pour les Scutellinia, de toute façon, j'ai été submergé par les fraîches donc le matériel d'herbier a du attendre...

Amicalement à tous,
Beñat

René :
M. carbonicola, effectivement. Merci pour tes dessins toujours aussi précieux.
Cependant, je n'ai aucune indication sur la nature du substrat, j'ai juste vu un peu de "terre" sous les apothècies à la loupe bino. Les notes sur l'herbier situent la région, le leg et le det mais pas de substrat.
Est-elle forcément sur place à feu ?

Pour répondre à Zotto et en complément, je remets deux montages photos :

Spore in tap water (like René drawing, near the poles, see red lines). Sorry for bad photo but it's difficult in rehydrated old material to see anything in the spore and, with jpeg compression, to expose this here.

  • message #13116
Beñat Jeannerot, 27-10-2010 21:39
Beñat Jeannerot
Re:Melastiza / Aleuria ?
Subglobose excipulum cells and brown "Melastiza" hairs (I suppose...)

  • message #13117
Hans-Otto Baral, 27-10-2010 21:57
Hans-Otto Baral
Re:Melastiza / Aleuria ?
Dear Benat

Milesker for investigating LBs! Did you mount in water? I don't mind for JPG-compression, but I suppose you see more in KOH. Sometimes I fear that KOH provokes fusion of LBs, but in many cases I saw that it doesn't. It makes LBs much miore visible in old material.

Zotto
Beñat Jeannerot, 27-10-2010 21:57
Beñat Jeannerot
Re:Melastiza / Aleuria ?
Zotto says : "Benat, what do you think, are the two genera better to be merged? "

Many thanks Zotto for your confidence :) but I know nothing about these two genus and I can't say anything ...
In Scutellinia, I'm not categorically ...I can just give my opinion between a lot of others... So, in other genus ...It's too difficult.
Sorry and thanks again,
Beñat
Beñat Jeannerot, 27-10-2010 22:05
Beñat Jeannerot
Re:Melastiza / Aleuria ?
Sorry Zotto,
Your response is in the same time...
I mount this in tap water (rehydratation during a night and mount in the same water)
The jpeg compression : To post an image here, you must reduce pixels and size...You compress the file and it's difficult to see fine details...
Amically,
Beñat
Beñat Jeannerot, 27-10-2010 22:18
Beñat Jeannerot
Re:Melastiza / Aleuria ?
René,

J'ai répondu un peu vite... Désolé.
Je viens de lire Moravec, et je constate effectivement que M. carbonicola n'est pas que sur place à feu (je dois avouer que je réagis encore assez bêtement à ce sujet... quand je vois carbonicola derrière le nom d'une espèce, j'ai tendance à l'éliminer si ma récolte n'est pas sur bois brûlé...:( )
Par contre, je vois dans cet article ta contribution dans SZP 7 avec Blank... Si j'osais, je te demanderai une petite copie glissée dans ton prochain envoi de matériel... Merci d'avance (si cela est possible évidemment)
Amicalement,
Beñat
Hans-Otto Baral, 27-10-2010 22:41
Hans-Otto Baral
Re:Melastiza / Aleuria ?
Hi Benat

mounting dead cells in tap water is not very different from mounting in Melzer or Lactophenol and masks the LBs. This is why they are often not reported. Sometimes they are visible in these mountants sometimes not. Therefore, KOH is the best solution for odl herbarium material, and can be combined with Congo Red.

I agree to first mount in water, in case spores are still alive (in Operculates sometimes after 3-8 years!)

Zotto
René Dougoud, 28-10-2010 10:07
Re:Melastiza / Aleuria ?
Cher Collègue,

C'est OK, je t'adresserai copie de l'article écrit avec mon regretté ami Paul Blank. Le cas échéant, je crois qu'il est dans les publications du site Ascomycete.org ! ?

Oui Zotto, j'avais également relevé dans la publication de Perry et al., que l'étude ne portait que sur deux espèces. Je pense aussi que la séparation des deux genres est très faible, ce qui donne raison à Moravec.

Amitiés à tous,

René
Beñat Jeannerot, 28-10-2010 10:13
Beñat Jeannerot
Re:Melastiza / Aleuria ?
René,

Merci de l'information, je viens de prendre l'article sur Ascomycete.org. Je suis désolé, je ne l'avais pas vu la première fois.
Amicalement,

Beñat