Accès membres

Mot de passe perdu? S'inscrire

08-06-2025 18:03

éric ROMERO éric ROMERO

Bonjour à tous, Une récolte alpestre discrète

09-06-2025 10:32

Elisabeth Stöckli

Bonjour,Trouvé sur une branche morte et décortiq

07-06-2025 15:39

Edvin Johannesen Edvin Johannesen

A friend sent me a few Betula seeds with tiny blac

08-06-2025 14:55

Edvin Johannesen Edvin Johannesen

Ascomata only ca. 1 mm, erumpent on very thin Sali

06-06-2025 12:12

Hans-Otto Baral Hans-Otto Baral

Dear all I want to ask you if you have any recent

04-06-2025 15:10

Stefan Jakobsson

Hi forum, On a herbaceous stem, possibly Aegopodi

03-06-2025 20:52

Stefan Blaser

Hello everybody, I didn't get anywhere with this

04-06-2025 14:02

Matthew Rozanoff

Good morning,I was wondering if anyone recognizes

01-06-2025 09:37

Charles Aron Charles Aron

Hi All, I found this Octospora growing with liver

30-05-2025 10:20

Elisabeth Stöckli

Bonjour, Sur branches mortes de Salix en place (m

« < 1 2 3 4 5 > »
Helvella ephippium ?
Patrice TANCHAUD, 10-12-2008 01:07
Sur terrain argilo-calcaire. 25 mm de haut.
Spores 18,5-19 x 12-13 µm.
Un avis ?
  • message #5984
Mario Filippa, 10-12-2008 09:39
Re:Helvella ephippium ?
Il devrait être Helvella ephippium, oui. Ascomes plutôt jeunes.
Il serait mieux d'en voire quelqu'un plus mûr, pas pour les spores qui sur les Helvella apparaissent tôt, mais pour controler si la couleur reste foncée comme ça.
Avec teintes brunes on pourrait considerer Helvella pezizoides, espèce que je ne connais que par 2-3 récoltes.
Nicolas VAN VOOREN, 13-12-2008 11:08
Nicolas VAN VOOREN
Re:Helvella ephippium ?
Cette récolte me paraît plus conforme à l'icône de Boudier (pl. 236) sous le nom de Leptopodia cookeiana, synonymisée par Dissing (1966) avec Helvella pezizoides. La taille des spores est conforme à pezizoides.
Personnellement, je ne reconnais pas H. ephippium dans cette récolte, d'autant que celle-ci a des spores plus longues (en moyenne), entre 18-21 µm. A titre de comparaison, voici une photo de H. ephippium prise en 2007, en compagnie de G. Moyne & J.-M. Moingeon.
  • message #6046
Nicolas VAN VOOREN, 13-12-2008 11:18
Nicolas VAN VOOREN
Re:Helvella ephippium ?
Et voir aussi, dans la base, les très belles photos de l'ami Jean-Louis :
http://www.ascofrance.fr/index.php?r=bdd&page=fiche&id=1856
Mario Filippa, 13-12-2008 18:25
Re:Helvella ephippium ?
Oui, la photo de Nicolas est très typique pour H. ephippium, sans doute.
Mais j'ai vu des récoltes de H. ephippium très foncées en zone méditerranéenne.
La longueur des spores donné par Patrice a seulement 0,5 micron entre min et max, ça peut indiquer un nombre de mensurations un peu trop petit.
Je suis en train d'étudier trois récoltes semblables qu'on m'a envoyé de Rome, je vois une difference avec H. ephippium tipique (celle de Nicolas), mais il est difficile d'établir s'ils sont un taxon différent, car la différence la plus grande est seulement la couleur. Mais ça n'est pas définitif!
La description originelle de Afzelius de H. pezizoides parle d'un champignon brun-gris, H. ephippium est grise (sourtout sur l'hyménium) mais les nouances brunes ne sont pas rares. Le pied de H. ephippium est le plus souvent blanc, mais il ne manquent pas des exemplaires où le gris déscend jusqu'à la base.
J'ai plusieurs récoltes qui me gênent, avec hyménium gris acier blanchissant et surface externe et stipe brun foncé.
Il semble banal dir qu'il y a toutes les intérmediaires et pour cela on devrait les synonimiser, c'est une chose que je ne pense pas, c'est seulement affair de décider les "bonnes" différences, qui ne sont pas (ou pas seulement) les couleurs.
J'ajoute en passant que H. pezizoides est un nom sanctionné, H. ephippium ne l'est pas.
Mario Filippa, 13-12-2008 18:33
Re:Helvella ephippium ?
Encore une chose: la pigmentation des parois des "poils" pourrait avoir son poids. H. ephippium a des parois presque hyalines, tandis que nous voyons les poils photographiés par Patrice avec une paroi brune. Cela est une différence micro, mais c'est la même différence qu'on voit macroscopiquement (couleur). H. ephippium a lui aussi un pigment parietal brun, souvent réduit en "colliers" aux septes. Il s'agit donc encore d'un critère quantitatif et non qualitatif.
Nicolas VAN VOOREN, 13-12-2008 18:42
Nicolas VAN VOOREN
Re:Helvella ephippium ?
Et oui, sans les récoltes avec des caractères intermédiaires, tout serait si simple ! Mais on s'ennuyerait... :-)