Plicaria trachycarpa

Pyronema omphalodes

Salut l'ami,
Je passe mon temps à faire le guet sur les charbonnières, mais je n'ai jamais vu autant d'espèces que ça... merci,
d'autant que hier, j'ai ramassé un truc mou, orangé vif, confluent, que je pensais immature,
et dont j'allais faire la micro... J'ai l'impression que vous m'avez proposé le nom : Pyronema omphalodes...
Je ne l'avais jamais vu auparavant.
au plaisir
jean pierre

Rebonsoir beñat,
pour carbonarius, pas de probleme,trachycarpa avec ses verrues tronquées idem,mais pour omphalodes,oui si apothecies glabres et spores:11-15x6,5-8,5µ, sinon Domesticum.

Effectivement Thierry,
J'ai suivi la clé de René Dougoud (disco carbonicoles) et avec les valeurs de spores et l'absence de poils...>> P. omphalodes.
Merci de la précision, et j'aurai effectivement du mettre le coté glabre des apothécies...

Re-bonjour,

j'en rajoute deux, pouvez-vous me dire pour l'identification de la Peziza, si c'est bon ou non...

Plicaria endocarpoides

et Peziza lobulata

Merci d'avance

test technique, ne pas tenir compte de ce message

je ne reconnais pas macroscopiquement Peziza lobulata, trop rouge. C'est une pézize d'un beau violet sur le frais. Peux-tu nous donner une description plus précise des caractères micros ?

Merci Nicolas,

Je te mets là un pdf avec plus de photos et de précisions...Cependant, la photo ne rend pas comme il faut...La teinte globale est plutôt violine lilas clair partout et de blanc à certains endroits, en particulier vers l'insertion.

ça ne colle avec rien, il faudrait que tu vérifies tes données micro.
P.lobulata possède des ascospores non guttulées :)

Ok, Christian, je vais la refaire, mais les spores sont bien lisses et biguttulées...Il y en a où l'on voit encore les guttules dans le bleu coton (sur la sporée)...
Je remets une photo macro où l'on voit mieux les couleurs lilas et blanc...avec ce port d'Otidea un peu...(je me comprends...)

A plus, et encore merci à vous deux...malgré mon incompétence...:(

oui cher Beñat, je vois bien qu'elles apparaissent lisses et biguttulées sur tes images, c'est pourquoi je disais que ça ne colle avec rien,
Qu'en pensent les spécialistes des operculés sur ascofrance?
amitiés,:)

Hola Beñat, en este link tienes fotos de micro de P. lobulata y P. tenacella:
http://www.errotari.com/foro/viewtopic.php?t=1627&highlight=lobulata
La tuya, ¿tal vez P. moseri? Pero espera la opinión de alguien más experto.
Saludos,
Raúl.

Salut Beñat, dans ce link tu as des photos de micro de P. lobulata et P. tenacella :
http://www.errotari.com/foro/viewtopic.php?t=1627&highlight=lobulata
La tienne: peut-être P. moseri ? Mais il attend l'opinion de quelqu'un plus expert.
Des salutations,
Raúl.

Les dimensions sporales concordent mais la guttulation des spores dans l'asque me paraît plus volumineuse que sur mes croquis de récolte. Ces toutes petites guttules disparaissent à maturité et ne sont plus visibles sur les spores éjectées... Les paraphyses sont normalement un peu renflées au sommet et présentent une pigmentation brunâtre nette ; cela ne semble pas être le cas sur tes photos micros. Cela étant dit, je ne vois pas d'autre nom à appliquer dans l'immédiat.
ci-joint une photo de P. lobulata, plus typique.

Depuis le début je pense à P.moseri comme Raúl Tena Lahoz sauf que les paraphyses ne sont pas conforme au Type tout comme celles de P.lobulata d'ailleurs
Amitiés,

Bonsoir Beñat,
je viens de prendre connaissance de la discussion sur la pezize,d'apres tes notes,et photos,je suis d'accord avec christian pour p.moseri,il peut arriver que les paraphyses soient peu colorées.
Cordialement,

Thierry

Merci Thierry, Merci Christian, Merci Nicolas, eta Eskerrik asko Raùl,

Vous êtes tous très sympa de bien vouloir m'aider alors que le travail est sûrement pas très bien fait de ma part...( ça ne serait pas la première fois)...
Je vous remercie tous grandement car, j'apprends énormément grâce à vous tous et c'est un peu ce que j'attendais même si j'avais un peu peur de poster au vu des messages "grandement scientifiques" que vous vous échanger...
Merci encore...

Et je vais retourner en chercher d'autres exemplaires...pour refaire la micro...bien nickel, je vais m'appliquer comme il faut...
Vous me direz ensuite...

Cordialement, sincèrement ravi de votre investissement,

Beñat

La grande honte est sur moi car les spores n'étaient pas lisses du tout!
Je me demande encore comment c'est possible qu'avec l'éclairage sur une partie de l'hyménium, j'ai pu récupérer des spores lisses (peu nombreuses, il est vrai...)...J'ai du "merdouiller" quelque part...

Bon, à l'arrivée, cette Pezize de couleur blanc mêlé de lilacin violine révèle des spores ornées....
Je penche maintenant pour Peziza proteana... Qu'en pensez-vous?

PS : les mesures n'ont pas changé...

bizarre, si tu dis que la taille des spores n'a pas changé car cela serait un peu grand pour P. proteana dont la fourchette se situe plutôt autour de 9-10 µm de long, parfois exceptionnellement jusqu'à 13 µm. Et puis c'est une espèce qui est blanche au départ puis qui va, souvent, prendre des teintes plus brouillées avec de l'ochracé ou du lilas.

Là je pense à Peziza petersii :)

Le probleme c'est que P.petersii à les spores encore un peu + petites que P.proteana.

Merci encore à vous trois.

Je vous refais un pdf ce soir récapitulant tout, je remesure les spores et je vous calcule Q dans la plupart et vous rajouterai des photos avec les verrues en vue pariétale...

Amicalement

Beñat

Bonsoir Benat,
Je ne peux pas ouvrir tes PDF, probablement parcequ'ils sont un peu lourds pour ma ligne non adslisée.
Je n'ai donc pas pu voir tes dimensions de spores. Néanmoins, je pense également, d'après la macro et l'ornementation des spores, qu'il s'agit de P. petersii.
Cette pézize est assez déroutante, dans certaines récoltes, elle fait même penser à première vue à une otidée.
Amitiés
Michel

Re-bonjour à tous,

Voilà, je suis retourné après un laps de temps assez long pour leur laisser le temps...
J'ai pu prendre une photo de beaux exemplaires bien "adultes" qui effectivement font penser à l'iconographie que j'ai pu consulter de Peziza petersii...
De plus, j'ai refait une micro pour la route :
Spores : 11-12 x 5-5,5 µm avec des verrues < 1 µm.
Asques : 230-260 x 10 µm

Qu'en pensez-vous?
Merci et à plus tard

Bonjour Beñat,
ce qui me gêne c'est que tu as trouvé :13,5-14,5x6-7µ sur spores immatures,et 11-12x5-5,5µ sur
spores matures? car si tes spores sont+fortes en moyenne+les colorations blanchâtres et rosâtres
sur la macro,nous serions plus pres d'une f.colorée de Proteana,de plus les spores de petersii sont
tres proches de proteana.

Cordialement,

Thierry

Merci Thierry,

Je refais un petit recapitulatif avec une micro refaite aujourd'hui, taille de spores à peu près autour des dernières...11,5-12,5 x 4,5-5,5 µm...
Je crois qu'il faut oublier les lisses et leur taille du début...Je ne sais plus si je n'ai pas "merdouiller" là dedans et que je me suis perdu dans les calculs ou les reports de mesures dans mon cahier...
Voilà le recapitulatif :

Euh, il y a un problème dans mon pdf...Les pages 2 et 3 sont vides...Il faut aller à pp. 4 et 5 pour voir les photos micro.
Désolé.

Sur ta derniere micro on voit des paraphyses renflées et pigmentées, ce que j'ai pas pensé à te dire tout
à l'heure c'est que P.petersii a le contenu des paraphyses à pigment jaune doré des le début de croissance,alors que pour P.proteana elles sont incolores ,verifie si tu peux.
Tes dernieres mesures de spores vont vers P.petersii,mais verifie tout de même les paraphyses si
possible.

Thierry

Effectivement, tu as raison, Thierry, j'ai bien l'impression que les paraphyses sont pigmentées de jaune doré, comme le montre peut-être mieux cette autre photo :

Oui Beñat,
c'est P.petersii,

cordialement,

Thierry

trouvée ce jour, bien semblable à celle de Benat, mais les paraphyses me semblent incolores,
les spores biguttulées de 10 x 6 , avec de temps en temps qcq granules ou verrues aux poles des spores.
Les différences semblent minimes avec P petersii, n'est-ce pas, s'il s'agit de P proteana.
Merci de vos avis
Jp

Merci beaucoup Thierry de tout le temps que tu as bien voulu me consacrer sur cette Pezize...
Ah oui, Jean-Pierre, effectivement la macro ressemble...mais pour le reste...moi, je ne peux pas me permettre de dire quoi que ce soit...Désolé...

Amicalement
Beñat

Bonjour Jean Pierre,
comme dit Beñat:la macro ressemble,mais pour donner un avis il faut des photos
de l'ornementation sporale sur spores matures,(sur sporée si possible),et des photos du contenu de
paraphyses prélevées sur des sujets en debut de croissance,car P.proteana a des paraphyses incolores en debut de croissance et elles se colorent par la suite.

Cordialement,

Thierry

merci Thierry...
je pense que je n'irai jamais assez loin... car je n'en vois pas la nécessité... Néanmoins, j'essaierai de m'approcher de cette vérité qui hélas n'est pas universelle non plus.
au plaisir...déjà celui de les trouver, et cette année est remarquable il me semble, en tout cas dans notre Morvan.
j p

Jean Pierre,
aller plus loin c'est l'occasion d'être utile, en apportant de nouvelles observations, qui permettrons
justement,de réunir ou séparer certaines especes,ou même en découvrir d'autres!

Cordialement,

Thierry

Chers Collègues,

Je viens un peu comme la grêle après la moisson en vous disant qu'il s'agit bien de P. petersii Berk. & Curt. En fait cette espèce se distingue bien de P. proteana par sa couleur, non blanche, même si des teintes violacées sont présentes. Par ailleurs l'hyménium de P. petersi, (à moins qu'il soit protégé de la lumière) est toujours coloré. L'apothécie de P. petersii et presque toujours profondément cupulée et la partie inférieure externe et typiquement pâle grisâtre sur une partie généralement assez importante de la cupule.

Dans la clé que je propose pour les discomycètes carbonicoles, je dis bien hyménium blanchàtre pour P. proteana et brun gris, bruns rouge etc. pour P. petersii. J'ai eu peur d'avoir commis une faute, mais heureusement il n'en est rien.

Heureusement pour nous tous, la mycologie devient plus aisée grâce à l'Internet, sans oublier notre ami qui veut bien nous héberger !

Cordialement

René

Je crois qu'il faudrait déposer une plaque sur la place à feu de Benat, il y a tant de monde autour...
et du beau monde...
Merci pour l'union sacrée et les encouragements fraternels.
Jp

Mais personne ne me parle d'une petite pézize grise que j'aimais bien pourtant...