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23-06-2025 13:25
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Danny Newman
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26-05-2025 18:09
Henk RemijnGood day,In a burned forest near Hulst on the bord
sur hêtre, le rouge et le noir
Alain GARDIENNET,
25-03-2007 23:28
Bonsoir, Sur un rondin de hêtre des périthèces d'hypoxylon fragiforme submergés par des supposés ascomycètes : un rouge, des périthèces qui ne dépassaient pas les 0.2 mm que je supposais être une nectria (mais malheureusement la micro ne m'a montré aucune spore, pas assez mur ?) et un noir, pértithèces 10 fois plus grois noirs, plutôt mous (spore en forme de haricot fusiforme, 20-25x2-3µ, voir photo).
Pour moi c'est l'inconnue totale. Cette association vous dit quelque chose ? Je comprendrais que le manque de données micro vous empêche de vous prononcer mais sait-on jamais.
Alain
Christian Lechat,
26-03-2007 09:11
Re:sur hêtre, le rouge et le noir
Bonjour,
le "noir" évoque un Nitschkia mais il faudrait le voir de plus près, et ce que tu appelles spore en forme de haricot fusiforme est une macroconidie de Fusarium lequel est un anamorphe d'Hypocreales et n'a rien à voir avec le supposé Nitschkia qui possede des spores allantoïdes. Ne parasiterait-il pas le "rouge" par hasard?
Quant au rouge, peux tu nous dire si les ascomes sont sur un troma ou non?
le "noir" évoque un Nitschkia mais il faudrait le voir de plus près, et ce que tu appelles spore en forme de haricot fusiforme est une macroconidie de Fusarium lequel est un anamorphe d'Hypocreales et n'a rien à voir avec le supposé Nitschkia qui possede des spores allantoïdes. Ne parasiterait-il pas le "rouge" par hasard?
Quant au rouge, peux tu nous dire si les ascomes sont sur un troma ou non?
Alain GARDIENNET,
26-03-2007 18:05
Re:sur hêtre, le rouge et le noir
Quelques précisions, Christian :
Tout d'abord, il semblerait que le rouge soit venu à la base des périthèces de fragiforme ou sur son stroma et que dans un second temps le noir soit venu coloniser tout ce petit monde jusqu'à recouvrir fragiforme et en partie les rouges.
Les périthèces de ce dernier se sont déprimés depuis hier à l'instar de certaines nectrias qui sèchent. Mais ils sont vraiment trop petits pour que je puisse en faire une photo satisfaisante.
J'ai d'autres photos du noir, si cela peut t'aider, pas très satisfaisantes (je ne sui pas encore bien équipé).
Merci .
Tout d'abord, il semblerait que le rouge soit venu à la base des périthèces de fragiforme ou sur son stroma et que dans un second temps le noir soit venu coloniser tout ce petit monde jusqu'à recouvrir fragiforme et en partie les rouges.
Les périthèces de ce dernier se sont déprimés depuis hier à l'instar de certaines nectrias qui sèchent. Mais ils sont vraiment trop petits pour que je puisse en faire une photo satisfaisante.
J'ai d'autres photos du noir, si cela peut t'aider, pas très satisfaisantes (je ne sui pas encore bien équipé).
Merci .
Alain GARDIENNET,
26-03-2007 18:06
Re:sur hêtre, le rouge et le noir
une autre photo
Christian Lechat,
26-03-2007 18:37
Re:sur hêtre, le rouge et le noir
Nitschkia parasitans est assez commun sur les ascomes de Nectria cinnabarina, c'est pourquoi je te demandais s'il y avait un stroma sous les périthèces rouges. Si les périthèces rouges sont fixés directement sur le stroma de l'Hypoxylon, ce doit être alors un Cosmospora
Alain GARDIENNET,
26-03-2007 19:08
Re:sur hêtre, le rouge et le noir
OK, je viens de retrouver des Cosmospora plus(je m'étonnais de ne pas trouver N. purtonii etN. epispheria dans ta base de donnée, maintenant je sais pourquoi) et je vais donc vérifier avec la micro.
Pour N. parasitans, je ne connaissais pas, ce n'est plus le cas maintenant.
Merci.
Alain
Pour N. parasitans, je ne connaissais pas, ce n'est plus le cas maintenant.
Merci.
Alain
Alain GARDIENNET,
26-03-2007 22:23
Re:sur hêtre, le rouge et le noir
Le dernier mot : j'ai bien fait de faire la micro sur des périthèces non stériles bien développés que j'ai retrouvés car il s'agissait tout simplement de Nectria cinnabarina (preuves sur la photo), parasité donc par Nitschkia parasitans. Bien vu Christian et désolé pour le dérangement.
Alain
Alain
