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... the spores of this find (today, in the Eifel,

09-08-2020 15:33

Eduard Osieck

Can somebody provide a copy of GÖRKE, C. & H

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Hyalorbilia?
Garcia Susana, 15-07-2020 17:53
Hola,

He recogido estos apotecios en un tallo de Sambucus ebulus. Crecían en grupo. El tamaño entre 130-180um.

Las ascas son cortas, con croziers. Las esporas son muy pequeñas.

Varios apotecios llevavan asociado el anamorfo que muestro y en todos había esas celulas globosas que tambien muestro en las imagenes.

He supuesto que se trata de una Hyalorbilia, pero no la identifico. Agradecería vuestra ayuda.

Saludos

Susana
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Hans-Otto Baral, 15-07-2020 18:25
Hans-Otto Baral
Re : Hyalorbilia?
Hmm, this looks like a Hyalorbilia indeed, but since there are no living elements this is difficult to decide. The anamorph, in any case, cannot belong to Hyalorbilia because its conidiogenesis is phialidic.

You cannot try a water mount in which the spores are even the asci and paraphyses are alive?

Zotto
Garcia Susana, 15-07-2020 23:05
Re : Hyalorbilia?
Hola Zotto,

He hecho varias preparaciones pero en ninguna he conseguido ver ni paráfisis ni esporas vivas.

Otra vez será.

Muchas gracias,

Susana
Garcia Susana, 21-07-2020 13:29
Re : Hyalorbilia?
Hola Zotto,

Volví a mirar al microscopio la especie y conseguí ver algo vivo.

Las esporas son globosas, de 2.5-3um de diámetro y con varias cuerpos esféricos pequeños en su interior, quizás uno un poco más grande y refringente.

Tal vez H. suberythrostigma?

Saludos

Susana
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Hans-Otto Baral, 21-07-2020 16:06
Hans-Otto Baral
Re : Hyalorbilia?
I cannot remember that name, but it might have stood for what now is H. multiguttulata. This is astonishing, so we must conclude that your sample was a mixtum of two species. The other perhaps something like H. latispora. In any case, both would be unusual species.

I am sure this H. multiguttulata was another apothecium?
Garcia Susana, 22-07-2020 08:15
Re : Hyalorbilia?
Si, era otro apotecio.

Volvía mirar en el trozo de tallo y encontré más H. multiguttulata, y apotecios de otra hyalorbilia.

Me ocurre que cuando rompo el apotecio se me "deshacen" las estructuras y no consigo ver.
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Hans-Otto Baral, 22-07-2020 08:49
Hans-Otto Baral
Re : Hyalorbilia?
Hyalorbilia has a gelatinized hymenium, so the elements (asci, sometimes also spores) often cannot be separated but lose turgor due to pressure.

I am now surprized: Your last two pics show long and narrow spores reminiscent of a third species, H. juliae! How many apos did you test now? The first of the four is multiguttulata according to the added spore. The second was perhaps also H. juliae.
Garcia Susana, 22-07-2020 08:53
Re : Hyalorbilia?
La foto 1, es un apotecio de H.multigutulata

Las fotos 2,3 y 4 corresponden a un único apotecio de Hyalorbilia, posiblemente juliae
Hans-Otto Baral, 22-07-2020 10:17
Hans-Otto Baral
Re : Hyalorbilia?
Can you perhap ssay which was the smaller more white and which the larger more yellow?
Garcia Susana, 23-07-2020 00:02
Re : Hyalorbilia?
Como no tenía claro quien era quien, he vuelto a mirar al microscopio nuevos apotecios y esto es lo que he podido comprobar y en las imagenes queda resumido lo que he visto.

- Hyalorbilia 1: Parecen ser las de mayor tamaño y más amarillentas. Posible H. latispora.

- Hyalorbilia 2: Apotecios blancos, más pequeños. H. multigutulata. Tengo la impresión de que crece sobre sustrato ennegrecido por presencia de otros ascomicetos, pero no he observado un número suficiente como para confirmarlo.

- Hyalorbilia 3: Tambien blanca y pequeña. H. judiae.
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Hans-Otto Baral, 23-07-2020 09:54
Hans-Otto Baral
Re : Hyalorbilia?
Thanks a lot, this was great! Nothing to add, except that Hyalorbilia generally shows tentencies to grow on other fungi.