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Hello, bonjour.Here is the paper I'm searching for

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submers Helotiales
Andreas Gminder, 30-07-2018 20:29
Andreas Gminder

Dear collegues,


another inoperculate from below water level from a rivulet in the Bavarian Forest:


small, pure white, somewhat turbinate apothecia
spores ciboroid, a few irregularily ciborioid, with two bis and a few small oil drops, appr. 15-16,5 x 6,5-7,2 µm
Asci approx. 115-130 x 13-15 µm, seemingly without croziers, porus reaction blue (bb 3), Calycina-type (?)
Parapyses irregularily inflated at the apex, very variable, branched in the upper part, without content.


especially the branched and irregularily shaped paraphyses are striking to me ....


thank you for any input,
Andreas

  • message #54308
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Hans-Otto Baral, 30-07-2018 21:25
Hans-Otto Baral
Re : submers Helotiales
Hallo Andreas

verrückt. Aber wie ist denn das Excipulum und die Medulla? Und das Substrat?
Andreas Gminder, 30-07-2018 21:52
Andreas Gminder
Re : submers Helotiales

Hello Zotto,


 


also das Substrat war Buche, m Wasser liegend, Bayerischer Wald, Bergbach auf 900 m NN


Das Excipulum ist meiner meinung nach eine textura globulosa, oder eine fast quadratische prismatica - siehe Bild anbei


Daneben kommen aber noch andere hyphen vor, so eine Art gelifizierte intricata aus parallelen Hyphen, also etwas wie eine oblita, die ich aber nicht so genau zuordnen kann. Es wirkt so, also würde das die medulla sein und aus diesen Hyphen die Paraphysen entstehen, aber das kann ich mir eigentlich nicht so richtig vorstellen. Ich versuche nochmal besser zu schneiden, aber die Dinger sind so winzig ....


beste Grüße,


Andreas

  • message #54311
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Hans-Otto Baral, 30-07-2018 21:57
Hans-Otto Baral
Re : submers Helotiales
Könnte mal wieder auf eine Pezoloma rauslaufen, ich wüsste aber keinen Namen.
Andreas Gminder, 30-07-2018 22:00
Andreas Gminder
Re : submers Helotiales

Hallo Zotto,


 


ohne Haare?!


Das sind bestimmt dreißig Apothezien und nirgendwo auch der Hauch eines Haares zu sehen.


 


beste Grüße,


Andreas

Hans-Otto Baral, 30-07-2018 22:08
Hans-Otto Baral
Re : submers Helotiales
Also Zähne meinst du. Nein, die müssen nicht sein, die oft gesammelte "herbicola" hat gar keine, fällt aber genetisch dahin (s.u.). Den ganzen Clade unterhalb Discinella halte ich für Pezoloma, incl. der Anamorphen.

ich habe einen Ordner "Pezoloma without teeth", mit  9 Arten.

Hydrocina ist auch noch so eine Gattung, die ich mit Pezoloma in lose Verbindung bringe.
Zotto
  • message #54314
Andreas Gminder, 30-07-2018 22:27
Andreas Gminder
Re : submers Helotiales

Hallo Zotto,


vielen Dank.


Ich hab nochmal einen Schnitt versucht und hier noch zwei Bilder. Vielleicht hilft das ja noch ein bisschen weiter.


Übrigens: Wir hatten auch ziemlich sicher den Hymenoscyphus "Cagne" aus deinem Schlüssel. Weiß, kurzgestielt, ein wenig an H. imberbis erinnernd, auch mit der amyloiden Stielbasis, aber ohne Haken und mit schmalen kaum 15 µm langen Sporen. Ist diese Art eigentlich je beschrieben worden von Dir?


beste Grüße,
Andreas

  • message #54315
  • message #54315
Hans-Otto Baral, 31-07-2018 07:10
Hans-Otto Baral
Re : submers Helotiales
Diese aufgeblasenen Randzellen erinnern mich stark an Pezoloma herbicola. Also da eine Sequenz zu gewinnen wäre interessant, womöglich kommt dabei eine bekannte Anamorphe aus meinem Baum raus.

Dieser "cagne" ist unbechrieben wie so vieles andere...
Zotto
Andreas Gminder, 01-08-2018 23:22
Andreas Gminder
Re : submers Helotiales

Hallo Zotto,


 


ich werde es versuchen, dass eine Sequenz versucht wird. Allerdings sind die Apothezien winzig und im Exsikkat nicht vom Substrat zu trennen - wenig Pilz mit viel Holz .....


beste Grüße,
Andreas

Hans-Otto Baral, 02-08-2018 07:24
Hans-Otto Baral
Re : submers Helotiales
Das wäre gut, ich habe zwar eine ITS von der, allerdings darf die nicht publiziert werden. Sie fällt in die Nähe jenes "parasulphuratus/parasazavae".
Chris Yeates, 03-08-2018 21:26
Chris Yeates
Re : submers Helotiales
@Zotto

I have a recent collection of Gyoerffyella rotula which I am about to catalogue, I may put it on the AF database. Clearly it should be placed in the Helotiales, but is the familial position now settled? From:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/KU516477.1?report=genbank it would seem that Hyaloscyphaceae is the closest, but would an affiliation with Pezoloma question that?

best wishes

Chris
Hans-Otto Baral, 03-08-2018 22:37
Hans-Otto Baral
Re : submers Helotiales
Hi Chris
I actually conclude from the DNA that Gyoerffyella undoubtedly belongs in the Discinella-Pezoloma clade.
Zotto
Chris Yeates, 04-08-2018 16:46
Chris Yeates
Re : submers Helotiales
Thanks Zotto

as I suspected the online indexes like Mycobank appear to place Discinella and Pezoloma in different families, so are understandably a little behind.

regards

Chris