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Cheilymenia coprinaria ?
Gilles Corriol, 23-04-2013 11:16
Gilles CorriolBonjour,

Voici une récolte de Cheilymenia (GC13040101) sur crotte de chevreuil pour laquelle j'aimerais confirmation.

Les spores mesurent 19,5-21,9 X 10,6-12,7 µm, elle sont piquetées et entourées d'un sac périsporique.

Merci pour votre aide.
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Michel Delpont, 23-04-2013 11:45
Michel Delpont
Re : Cheilymenia coprinaria ?
Salut Gilles.

Tes spores me semblent un peu trop longues pour C.coprinaria; certains auteurs le synonymisent avec C.fimicola. Un petit nombre d'espèces sont proches et les différences pas toujours façiles à mettre en évidence. As tu également controlé la longueur des poils ainsi que la forme de leurs bases ? Verifie aussi les couches de l'excipulum, caractère important.

Amitiés.

Michel.

René Dougoud, 23-04-2013 16:22
Re : Cheilymenia coprinaria ?
Cher Collègue,

Il manque nombre d'informations, par ex. sur les poils et l'ornemention sporale, mais le substrat et la grandeur des ascopores conduisent vers Ch. dennisii J. Moravec. A contrôler !!

Cordialement

René
Gilles Corriol, 26-04-2013 10:59
Gilles Corriol
Re : Cheilymenia coprinaria ?
Merci Michel et René pour votre aide malgré ma description insuffisante.
Je n'ai pas l'exsi sous la main ici pour refaire une coupe pour l'excipulum, mais j'envoie quelques photos complémentaires sur l'insertion de poils.

L'ornementation des spores est très fine mais indubitable (s'aperçoit sur la 5ème photo dans l'eau, mais j'aurais dû mettre au bleu coton).

Les poils mesurent 300-800 x 16-43 µm (mesure faite sur photo) et la base est bi- à multifourchue.

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Nicolas VAN VOOREN, 26-04-2013 11:24
Nicolas VAN VOOREN
Re : Cheilymenia coprinaria ?

Je n'ai pas noté, sur mes récoltes de C. dennisii (assez courant sur crotte de chevreuil), de poils aussi longs ni possédant une base multiple. Moravec, dans sa monographie, indique "never multifurcate". Je pencherai plus volontiers pour C. coprinaria, même (comme Michel l'a indiqué) si les spores paraissent trop grandes.

Gilles Corriol, 26-04-2013 11:53
Gilles Corriol
Re : Cheilymenia coprinaria ?
Merci Nicolas.
Voici le détail des mesures des spores (faites avec le logiciel Mycomètre de G. Fannéchère).
Nicolas VAN VOOREN, 26-04-2013 12:15
Nicolas VAN VOOREN
Re : Cheilymenia coprinaria ?
Bon, on est tout de même dans une plage de taille bien élevée pour C. coprinaria... Attendons de voir ce que pensent Michel et René (ou d'autres).
Michel Delpont, 26-04-2013 17:18
Michel Delpont
Re : Cheilymenia coprinaria ?
Salut Nicolas, salut Gilles.

Personnelement, la taille des poils me semble bien aller, ainsi d'ailleurs que leur base, pour C.coprinaria. Au vue de la photo de Gilles, l'ornementation des spores semble coller aussi; reste donc le problème de la longueur des ces dernières. Avec quelle préparation as tu mesuré les spores Gilles ? Eau, Melzer ? Je manque de recul sur cette espèce, l'ayant trouvé peu souvent.
Peut être René pourra t il nous aider davantage.

Michel.
René Dougoud, 26-04-2013 18:27
Re : Cheilymenia coprinaria ?

Chers Tous,

Si effectivement les poils (bases surtout) correspondent mieux à C. coprinaria, c'est surtout la largeur des ascospores que la longueur, qui ne correspond pas pour cette espèce. Par ailleurs, les ascospores de C. coprinaria, en référence à Jiri Moracec, sont seulement très très finement verruqueuses ou subtilement pointillées. Il n'est donc pas possible de les voir dans l'eau, comme l'indique notre ami Gilles, ce qui, je pense, exclue encore C. coprinaria et invite à chercher encore ailleurs !


Amicalement


René