29-09-2014 13:29
PASCAL DUBOCBonjources scutellinia poussant sur terre et bois
26-09-2014 11:17
Rubén Martínez-Gil
Hola a todos. Subo unas fotos de unas Helvella qu
30-09-2014 00:58
Iglesias PlácidoElle est sortie, la revue Errotari de cette année
29-09-2014 19:38
Marja PennanenHello forum,size of these is up to 1 mm.The spores
27-09-2014 22:16
Maren Kamke
Hi everybody,I found this very large Trematosphaer
scutellinia subhirtella
PASCAL DUBOC,
29-09-2014 13:29
ces scutellinia poussant sur terre et bois pourri enfoui dans une ornières de forêt hêtraie sapinières
ascopores atteignant 22 microns, poils enmoyenne 560 microns, bi à trifurqués à la base
c'est l'ornmentation des ascospores qui me pose un peu problème : je lis pour subhirtella tubercules isolés, là on voit bien des inter-connexions ?
Beñat Jeannerot,
29-09-2014 14:21
Re : scutellinia subhirtella
Adio Pascal,
Non, ce n'est pas subhirtella. Ici, tu as raison, les verrues ne sont pas isolées, d'autant moins qu'elles ne sont même pas individualisées et coalescentes par contact, elles sont fondues en des crêtes et/ou lignes sinueuses.
Les données sont un peu insuffisantes mais je me risquerai à parier sur S. olivascens.
Peut-on voir les poils en entier et avoir une fourchette et une moyenne pour les spores ?
Beñat
Non, ce n'est pas subhirtella. Ici, tu as raison, les verrues ne sont pas isolées, d'autant moins qu'elles ne sont même pas individualisées et coalescentes par contact, elles sont fondues en des crêtes et/ou lignes sinueuses.
Les données sont un peu insuffisantes mais je me risquerai à parier sur S. olivascens.
Peut-on voir les poils en entier et avoir une fourchette et une moyenne pour les spores ?
Beñat
PASCAL DUBOC,
29-09-2014 16:57
Re : scutellinia subhirtella
Bonjour
oui j'ai des images de poils entiers dont certains sont un peu sinueux, je les passerai ce soir
je referai des mesures plus précises mais ça variait entre 19.8 et 22.2 en longueur si je me souviens bien
les poils font toujours bien moins de 600 microns mais plus de 550
les paraphyses sont ampoulées à l'apex
merci car j'hésitais à retenir l'option ascospores réticulées pour me réorienter dans les clefs que j'ai à disposition
oui j'ai des images de poils entiers dont certains sont un peu sinueux, je les passerai ce soir
je referai des mesures plus précises mais ça variait entre 19.8 et 22.2 en longueur si je me souviens bien
les poils font toujours bien moins de 600 microns mais plus de 550
les paraphyses sont ampoulées à l'apex
merci car j'hésitais à retenir l'option ascospores réticulées pour me réorienter dans les clefs que j'ai à disposition
PASCAL DUBOC,
29-09-2014 22:06
Re : scutellinia subhirtella
Bonsoir
la mesure sur des spores matures sorties des asques est d'en moyenne pile 23 microns
la largeur des poils se situe autour de 20 microns vers la base
ça plaide pas trop en faveur de olivascens... par contre avec la clef de Gavériaux j'arriveai à nigrohirtulla
voici une vue d'ensemble des poils
la mesure sur des spores matures sorties des asques est d'en moyenne pile 23 microns
la largeur des poils se situe autour de 20 microns vers la base
ça plaide pas trop en faveur de olivascens... par contre avec la clef de Gavériaux j'arriveai à nigrohirtulla
voici une vue d'ensemble des poils
Beñat Jeannerot,
30-09-2014 02:37
Re : scutellinia subhirtella
Adio Pascal,
Bon, les poils en forme de S allongé avec une base bi-tri (voire plus) et une largeur supérieure à 20 µm (il y a, sur ta photo, des poils plus larges si l'on compare les spores en bas à gauche censées faire 20 et certains poils) plaident bien pour S. olivascens.
Ce critère de S allongé n'est pas à négliger, il est quasi-constant sur les collections de S. olivascens. Je te mets mes dessins de poils pour comparer cette flexuosité caractéristique.
Attention aux données des clés ou monographies. Ce sont des fourchettes. Par exemple, S. olivascens a des poils pouvant atteindre 950 µm, mais en général, cela tourne autour de 700-800 µm, avec des collections comme la tienne autour de 500-600 µm. Tout dépend de beaucoup de choses, cela peut varier d'une apothécie à une autre, des facteurs édaphiques, des facteurs abiotiques type ombre/lumière ou froid/chaud voire même de la grégarité des apothécies qui peuvent parfois être différentes par pression mutuelle.
L'important reste l'aspect général de la marge, des insertions piléiques, de la densité de répartition couplés, évidemment, à l'ornementation sporale.
Beñat
Bon, les poils en forme de S allongé avec une base bi-tri (voire plus) et une largeur supérieure à 20 µm (il y a, sur ta photo, des poils plus larges si l'on compare les spores en bas à gauche censées faire 20 et certains poils) plaident bien pour S. olivascens.
Ce critère de S allongé n'est pas à négliger, il est quasi-constant sur les collections de S. olivascens. Je te mets mes dessins de poils pour comparer cette flexuosité caractéristique.
Attention aux données des clés ou monographies. Ce sont des fourchettes. Par exemple, S. olivascens a des poils pouvant atteindre 950 µm, mais en général, cela tourne autour de 700-800 µm, avec des collections comme la tienne autour de 500-600 µm. Tout dépend de beaucoup de choses, cela peut varier d'une apothécie à une autre, des facteurs édaphiques, des facteurs abiotiques type ombre/lumière ou froid/chaud voire même de la grégarité des apothécies qui peuvent parfois être différentes par pression mutuelle.
L'important reste l'aspect général de la marge, des insertions piléiques, de la densité de répartition couplés, évidemment, à l'ornementation sporale.
Beñat
PASCAL DUBOC,
30-09-2014 08:20
Re : scutellinia subhirtella
Bonjour
merci Beñat.... effectivement j'ai remesuré la largeur des poils sur une autre image dans leur largeur maxi dans le tiers inférieur est c'est bien supérieur à 20 microns puisque ça va de 25 à 31
si tu me dis que les poils peuvent être plus longs....
de plus j'ai vu dans un autre post d'ascofrance que cet aspect en S des poils étaient un bon truc, je te suis pour olivascens
merci à toi
merci Beñat.... effectivement j'ai remesuré la largeur des poils sur une autre image dans leur largeur maxi dans le tiers inférieur est c'est bien supérieur à 20 microns puisque ça va de 25 à 31
si tu me dis que les poils peuvent être plus longs....
de plus j'ai vu dans un autre post d'ascofrance que cet aspect en S des poils étaient un bon truc, je te suis pour olivascens
merci à toi